Esclusiva: Sylvinho su Mancini, l'Arsenal di Arteta e sul suo prossimo incarico in Europa

Nella seconda parte dell'intervista esclusiva concessa a Flashscore, il tecnico brasiliano spiega come sia riuscito a conquistare uno spogliatoio in un Paese di cui non parlava la lingua, cosa abbia imparato da Roberto Mancini, perché la pazienza dell'Arsenal con Mikel Arteta abbia dato i suoi frutti e dove vorrebbe lavorare in futuro.

Leggi qui la prima parte della nostra intervista con Sylvinho!

Sei arrivato al Manchester City da giocatore poco prima che il club diventasse una grande potenza. Cosa ricordi di quel periodo e avresti mai immaginato cosa sarebbe diventato il City?

"È qualcosa a cui penso spesso nella vita. Ora siamo più grandi e inizi a capire che un progetto serio non si realizza in due, tre o quattro anni. Ci vuole tempo. E non si trattava semplicemente di soldi. Stavano facendo qualcosa di straordinario, costruendo qualcosa a un livello altissimo.

"Quando sono arrivato, è stato perché Mark Hughes mi aveva invitato. L'idea era che stessimo iniziando qualcosa di nuovo e non immaginavo certo quanto sarebbe diventato grande. Servivano persone con esperienza, giocatori che avessero vinto e una mentalità vincente. Così sono andato lì.

"La squadra cresceva e si adattava, con giocatori locali, nuovi innesti e un'altra stella in arrivo. Poi, verso la fine di dicembre, i risultati non erano dei migliori e arrivò Roberto Mancini. Sviluppammo una bellissima amicizia.

"Due o tre volte al mese mi chiamava nel suo ufficio e mi diceva: "Sylvio, che succede? Perché è così?". Gli raccontavo quello che vedevo nei giocatori. Ricordo che faceva molto freddo e lui voleva organizzare due allenamenti, così gli dissi: "Senti, la gente è arrabbiata. Ci sono meno di due gradi!".

"Quella stagione arrivammo quinti e il Tottenham si prese il posto in Champions League davanti a noi. Ma già vedevo che il progetto era serio. Poi passò il tempo e Roberto vinse la Premier League. Fu un sogno diventato realtà. I giocatori migliorarono, poi arrivò Pellegrini, se ricordo bene, e il club continuò semplicemente a crescere fino all'arrivo di Pep.

"Non era un progetto di tre o quattro anni in cui, se non vincevi, tornavi semplicemente al punto di partenza. Era qualcosa di molto più serio e me ne resi conto. Naturalmente, la rapidità con cui tutto avvenne era un altro discorso. Infatti, quando ero ancora al City con Roberto, intorno ad aprile o maggio di quella stagione, all'improvviso mi disse: "Sylvio, cosa fai dopo? Devo ingaggiare dei giocatori. Non vuoi lavorare con me?".

"A quel punto ero lontano da casa da così tanti anni che pensavo: "Non lo so. Forse andrò a vivere a Barcellona o a San Paolo. I miei genitori sono lì. Il tempo passa". Ma lui mi capì perfettamente. Non la prese male. Disse semplicemente: "Ehi, Sylvio, ti capisco".

"Dopo una carriera di 20 anni trascorsa in giro per il mondo, inizi a pensare a dove vuoi vivere, a tua moglie, ai tuoi figli e ai tuoi genitori. Nel 2014, alla fine, mi chiamò per lavorare con lui all'Inter."

Cosa hai imparato da Mancini sulla gestione di una squadra e, soprattutto, di uno spogliatoio?

"Roberto è una persona molto speciale. È un allenatore, un vincente e un uomo di grande dignità e nobiltà d'animo. Può arrabbiarsi ed è sempre stato sottoposto a grandi pressioni e attenzioni, ma sotto quella superficie è una persona molto nobile. Si prende sempre cura dei suoi giocatori.

"Per esempio, poteva discutere con un giocatore durante l'allenamento. Potevano essere in disaccordo o persino avere uno scontro, ma sapevo che la volta successiva in cui sarebbe entrato nello spogliatoio Roberto avrebbe detto: "Ho bisogno di te". E il giocatore avrebbe risposto: "Va bene". Poteva discutere di nuovo con lui, ma la domenica lo avrebbe comunque schierato perché sapeva che il giocatore era abbastanza bravo. Questo era Roberto. Capiva molto bene le sue squadre.

"Era anche molto bravo a far crescere i giovani. Diceva: "Questo ragazzo è adatto. Questo ragazzo mi dà qualcosa". Forse in quel momento il giocatore non gli stava dando molto, ma tre o quattro mesi dopo Roberto diceva: "Ora sì. Ricordo quello che hai fatto tre mesi fa".

"Capiva che i giocatori hanno personalità diverse e si avvertiva la sua presenza nello spogliatoio.

"Noi allenatori diciamo sempre che possiamo imparare qualcosa da ogni persona con cui lavoriamo. Io posso prendere qualcosa da Arsene Wenger, da Pep Guardiola, da Frank Rijkaard o da Mancini. Ma alla fine della giornata sono Sylvinho e l'autenticità è autenticità. Da Roberto prendo molto di ciò che si vede nello spogliatoio: la sua presenza, la sua personalità e il modo in cui gestisce i giocatori."

Il tuo primo incarico da allenatore è stato al Lione, quando avevi ricevuto anche un'offerta dalla nazionale brasiliana Under 23. Pensi mai che avresti dovuto scegliere l'altra opzione?

"Sette anni dopo mi chiedi: "Te ne sei pentito?". Mi fai impazzire! Ma ti rispondo: sì e no. Il tempo passa e il tempo è una cosa bellissima. Spesso non ci piace il momento che stiamo vivendo, ma ora, da allenatore, capisco che anche i momenti difficili insegnano qualcosa. Da giocatore puoi infortunarti e non lo vuoi, ma capisci che fa parte della vita. Il tempo ti dà qualcosa e poi ti aiuta anche a guarire.

"È vero che il Lione non è stata la migliore esperienza del mondo per me. Ma non per colpa del club. Il club era eccellente e le persone erano molto serie e straordinarie. Torno al punto di prima: tutto deve funzionare dai vertici dell'organizzazione fino all'ultimo giocatore. Per noi allenatori non è sempre facile trovare l'ambiente giusto.

"Prendiamo il nostro lavoro in Albania. Il presidente, Armando Duka, che lavora anche con la UEFA, fu molto chiaro quando ci chiamò: "Questa è l'idea. Vogliamo che veniate qui e vogliamo il meglio da voi, perché so che potete farcela". E noi dicemmo: "Perfetto, andiamo".

"Giocammo il Campionato Europeo nel 2024 e chiudemmo al primo posto nel girone di qualificazione, davanti a Polonia e Repubblica Ceca. Poi, nella qualificazione successiva, arrivammo secondi dietro all'Inghilterra, con la Serbia che lottava anch'essa per il secondo posto, e alla fine affrontammo la Polonia in uno spareggio. Perdemmo e mancammo il Mondiale.

"Ma tornando alla tua domanda, no, non rimpiango la decisione. Un club, una città, un Paese, la Ligue 1: è tutto bellissimo. L'aspettativa è sempre quella di fare sempre meglio. Ma torno ancora una volta al tempo. Il tempo mi ha aiutato a elaborare tutto e a capire molte cose.

"A volte prendi un buon caffè con qualcuno e quello ti dice: "Ehi, durerà tutta la vita". E io rispondo: "Calma. Vediamo se durerà tutta la vita. Prendiamo un secondo caffè e poi un terzo". Questa è la vita.

"Sono stato davvero felice dell'esperienza, anche se è stata difficile. Ed è anche vero che con la nazionale brasiliana Under 23 c'era un progetto."

La tua esperienza con l'Albania è iniziata con una sconfitta in Polonia, ma poi non hai più perso in quella campagna di qualificazione e hai raggiunto gli Europei. È stata la migliore esperienza della tua carriera da allenatore finora?

"Sì, hai ragione. Ho lavorato al Mondiale con il Brasile, ma ero assistente. È stata un'esperienza molto positiva, ma naturalmente non avevo tutto nelle mie mani. In Albania l'intero progetto e tutte le responsabilità erano mie. E la qualificazione è stata speciale. Perdemmo la prima partita contro la Polonia e poi non perdemmo più.

"Eravamo molto forti. In effetti, alle squadre che dovevano affrontarci non piaceva affatto. Ci trovavano molto organizzati, molto bravi e difficilissimi da affrontare. Sapevamo esattamente cosa dovevamo fare in campo. E in Europa, dopo il Mondiale, penso che gli Europei siano il palcoscenico più importante. È lì che vuoi esserci.

"Purtroppo, o forse per fortuna, finimmo in un girone molto difficile con Croazia, Spagna e Italia. Ma ci godemmo l'esperienza. Dicemmo: "Ragazzi, ci siamo". Giocammo la nostra miglior partita contro la Croazia. Era una gara che sentivamo di dover vincere. Contro l'Italia non giocammo altrettanto bene. E poi c'era la Spagna. L'esperienza fu enorme e bellissima allo stesso tempo."

Eri un brasiliano alla guida di una nazionale che non era la tua. Come sei riuscito a entrare in sintonia con i giocatori albanesi e a convincerli delle tue idee?

"Sono i giocatori a creare il lavoro e, alla fine, a rendere possibile tutto ciò che cerchiamo di fare. Da allenatore, ma anche da persona che ha avuto una lunga carriera da giocatore, so che se un tecnico ti dice: "Devi fare questo, questo e questo", ma poi non lo vedi accadere in campo, inizi a pensare: "Beh, vediamo". Ma se l'allenatore ti dà un'idea, tu vai in campo, crei due occasioni e sfiori due gol, allora inizi a crederci. Dici: "Okay, forse funziona davvero".

"Questo è il nostro lavoro da allenatori. Una parte enorme del lavoro si svolge dietro le quinte. Puoi iniziare alle sei, alle sette o alle otto del mattino e lavorare fino alle sei, alle sette o alle otto di sera. Se c'è una partita alle 20:30, puoi lavorare fino alle 22:30. Poi devi guardare la gara, analizzarla e preparare la successiva. Nei giorni precedenti a una partita si può arrivare a lavorare 15 o 16 ore al giorno. E quando i giocatori vedono quel lavoro, le immagini e i dettagli, iniziano a capire. Dicono: "Ehi, noi ci crediamo". Per noi è stato molto importante.

"Ma non si trattava solo di calcio. Sono arrivato con Doriva, che era stato con me al Celta Vigo, e Pablo Zabaleta, ex giocatore argentino del Manchester City. Insieme abbiamo sviluppato un ottimo rapporto tecnico e tattico, ma anche un legame umano molto forte con i giocatori e con le persone che ruotavano intorno alla squadra.

"Siamo arrivati in un Paese di cui non conoscevamo la lingua. Fortunatamente molte persone parlavano italiano e anche il periodo in cui avevo lavorato con Roberto Mancini all'Inter mi aveva aiutato con la lingua. E poi ci sono cose che uniscono le persone. Siamo latini, sudamericani, non so esattamente come spiegarlo, ma ci piacciono il contatto, gli abbracci, stare seduti insieme e bere un buon caffè.

"Ricordo che salii al quarto piano dell'edificio della federazione per prendere un caffè e vidi una guardia di sicurezza. Fu molto educata e fece un passo indietro, ma le dissi: "No, siediti". Presi il caffè, mi sedetti con lui per un po', chiacchierai e poi me ne andai. Queste piccole cose contano. Siamo stati i primi membri dello staff a vivere a Tirana e a lavorare ogni giorno in federazione. Il presidente mi diceva sempre: "La federazione è qui, quindi devi vivere in città". E io ero felice di farlo e di lavorare a stretto contatto con la squadra.

"I giocatori notarono queste cose. Mi chiedevano: "Come fai a vivere qui a Tirana? Ti piace? Stai bene?". E io rispondevo: "Certo. Sono a casa, sono con mia moglie. Forse non sono in Brasile, ma vivo bene". Il nostro rapporto con la federazione e con l'Albania sarà eterno."

La tua esperienza con l'Albania si è conclusa nel maggio 2026. Volevi continuare oppure entrambe le parti sentivano che il ciclo era finito?

"Ne avevamo già parlato con il presidente e sentivamo che era la fine di un ciclo. La federazione era cresciuta molto, noi eravamo cresciuti molto e arrivò un momento in cui entrambe le parti sentirono di non avere più nulla da aggiungere. Il presidente, Armando Duka, è una persona molto intelligente. Fu un ottimo accordo tra le parti e lui conosceva il lavoro che avevamo svolto lì ogni giorno, il lavoro instancabile.

"Ricordo un sabato in cui venne a trovare lo staff e disse: "Per favore, ho bisogno di tutto lo staff qui in federazione sabato. Ci sono alcune cose di cui parlare".

"Dicemmo: "Ma noi il sabato non lavoriamo". E lui rispose: "Lo so, ma ho bisogno di quattro persone qui per parlare". Così ci sedevamo intorno a un tavolo e tutti venivano volentieri. Altre quattro ore di lavoro, nessun problema. Era sempre così.

"Questo era il tipo di rapporto che avevamo. Era un rapporto bellissimo e, alla fine, per entrambe le parti era arrivata la fine di un ciclo."

Il tuo vecchio club, l'Arsenal, è rinato sotto la guida di Mikel Arteta. Come giudichi ciò che ha costruito?

"Questo è il calcio. Tutto passa attraverso fasi e cicli diversi. Ora sono un allenatore, quindi vedo le cose in modo diverso. Spesso la gente guarda un club e dice: "Ma perché non vincono?". Ma ogni club attraversa periodi differenti. Basta guardare il Barcellona. C'è stato un periodo in cui giocava tre o quattro finali di Champions League, poi le cose sono cambiate. Anche il Real Madrid ha avuto i suoi cicli.

"Quando ho iniziato a lavorare con Roberto Mancini nel 2014, l'Inter non era la stessa Inter che aveva vinto il triplete e tutti quei titoli. Era in fase di ricostruzione. Anche il Milan ha attraversato un lungo periodo prima di vincere un altro Scudetto. Si può dire lo stesso del Manchester United e di molti altri grandi club.

"È così che vedo l'Arsenal. Da allenatore capisci quanto sia difficile, perché persone da tutto il mondo guardano e si aspettano risultati. Ma costruire una squadra richiede tempo.

"Quando lavoravo con l'Albania, guardavamo molte squadre diverse. Osservavamo Inghilterra e Spagna e l'Arsenal era uno dei nostri riferimenti. Come staff lo studiavamo perché c'erano molte cose che potevamo trarre dal suo modo di giocare. Il suo stile era piuttosto vicino al nostro e il modo in cui i giocatori si muovono e si organizzano è qualcosa che molti allenatori osservano.

"Arteta ha vinto la Premier League e la FA Cup e ha riportato l'Arsenal in Champions League. Si vede quanto dia al suo lavoro. Dal primo minuto della giornata fino all'ultimo lo si nota nelle interviste, nel modo in cui si comporta e in cui gestisce la squadra.

"Ma quando si parla di Mikel Arteta bisogna guardare anche all'intera struttura. Da allenatore osservo tutto, dai vertici, il presidente, il direttore sportivo, il tecnico e il suo staff, fino all'ultimo giocatore. Le cose funzionano in campo quando tutti comprendono la stessa idea e lavorano verso lo stesso obiettivo.

"Molti dicono: "L'Arsenal non ha vinto il primo anno, non ha vinto il secondo anno...". Ma stava progredendo. È arrivato secondo e non è facile.

"Per questo penso che serva pazienza. Se stai costruendo qualcosa e arrivi secondo due o tre volte prima di vincere, è comunque un ottimo lavoro. Per me l'Arsenal ha attraversato quegli anni per una ragione ed è riuscito a godersi il percorso. Ora possiamo vedere i risultati di quel lavoro."

Conosci Joan Laporta dai tempi del Barcellona. Ora che è di nuovo presidente, vedi in lui la stessa passione?

"È difficile per me dirlo perché non sono lì ogni giorno, ma recentemente mi ha invitato a una partita. Molte delle persone che gli stanno intorno sono le stesse di quando ero lì e anche Deco gli è molto vicino. Conoscendo Joan e la sua passione per la vita, immagino che sia ancora presente anche quella per il Barcellona. Penso sia autentica.

"E devo dire che il suo allenatore è molto bravo. Hansi Flick è un grande tecnico. Sta facendo un ottimo lavoro in campo e ha un rapporto molto positivo con i giocatori. Da ciò che sento e vedo, il Barcellona si sta preparando molto bene per anni di successo. Ho sentito che era considerato tra i favoriti in Champions League e sappiamo quanto quella competizione significhi per il Barcellona. Lì è sempre un'ossessione.

"Ma è difficile. Ci sono stati giocatori che erano tra i migliori al mondo e che non sono mai riusciti a vincere la Champions League. Non solo pochi, molti. Quando guardi le partite del Barcellona, in campo c'è molta energia e grande sintonia. Vedi grandi giocatori, ma anche che c'è del lavoro. Tutto è serio. Li vedo con tanta voglia di fare qualcosa di importante."

Dopo così tanto tempo trascorso alla guida di una nazionale, ti vedi di nuovo nel calcio dei club? Qual è il piano per il prossimo capitolo?

"Dal punto di vista tecnico e personale mi sento molto preparato per il prossimo passo. Nel mio staff ci sono un brasiliano, un argentino, un italiano e persone di altre nazionalità, quindi siamo un gruppo molto internazionale. Con le lingue che parliamo possiamo lavorare in Portogallo, Spagna, Inghilterra, in molti altri Paesi europei, in Sud America, negli Stati Uniti e altrove.

"Sono tranquillo perché so che si impara da tutto ciò che si vive. Sono ancora giovane e ho ancora molte cose da imparare, ma la vita mi ha già dato tanto. Mi sento quindi pronto a lavorare in Europa, nel mondo arabo, in Brasile o persino in Giappone. Naturalmente l'Europa è la priorità. È la mecca del calcio, dove il gioco continua a svilupparsi ai massimi livelli.

"Ora si tratta di aspettare il momento giusto. L'opportunità ideale arriverà. È un po' come la vita. Puoi prepararti, ma devi anche aspettare il momento giusto.

"Quindi sì, mi sento molto preparato per un club che abbia un progetto chiaro, voglia di svilupparsi, di costruire qualcosa e le condizioni per farlo. E mi piacerebbe farlo in Europa."